＊2021年6月5日に出演させていただいた
第100回「みやしんチャンネル」の内容を
書き起こしています。

宮本伸一さんの素晴らしい包容力と
質問力とお人柄でとても楽しい時間でした！
この場を借りて改めて厚く御礼申し上げます！

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第１００回みやしんチャンネル、スタート
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宮本：
中間管理職ヘンカク研究所・第１００回
こんにちは、みやしんです。

このチャンネルは
「タテジワからヨコジワへ」をテーマに
中間管理職が元気になれる情報を
発信する番組です。
本日もよろしくお願いします。

宮本：
この記念すべき第１００回は
ハイブリッドワーカーの仲間を招いて
そのビフォーアフターを聞くという
「ハイブリッドワーカーズルーム」を
開催したいと思います。

今回、第５回ですね。
今回のゲストは長谷知良さんです。
よろしくお願いします。

長谷：
よろしくお願いします。

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自己紹介
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宮本：
では早速ですけど、長谷さん。
自己紹介をお願いいたします。

長谷：
はい、長谷知良といいます。
今３５歳で皆さんももしかしたら名前を
聞かれたことがあるかもしれない企業に
勤めています。

趣味は旅行で。
宮本さんもこの配信でバックパッカーの
お話をされてましたが
僕も学生のときにバックパッカーしていて
40カ国弱くらい行きました。

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バックパッカーのときの話
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宮本：
１人旅ね、そうなんですね。

長谷：
ハネムーンも妻と２人で
ケニアとタンザニア行きました（笑）

宮本：
すごい、アフリカ行ったんですね。
どうしよう、ちょっとそっから
話を聞きたいんだけどな。

そこはちょっと軽く聞きましょうか。
どこの国がよかったですか？

長谷：
スイスとスウェーデンですね。

宮本：
なるほどね、スイスとスウェーデンは
どの辺が良かったんですか？

長谷：
自然豊かなところですね。
ヨーロッパを１ヶ月くらいまわってて
歴史的な街並とか建物とかたくさん観てて

めちゃくちゃ綺麗なんですけど
ちょっと似たような建物が多くて
お腹いっぱいになってるとこがあって（笑）

そんな中でスイスとスウェーデンは
自然も豊かですごい素敵なところだなあ
と感じました。

宮本：
なるほど、いいですね。
自然ね、わかる気がするな。

長谷：
もっと言っちゃうと
一番よかったのはあれですね。
なんか最後、帰りの飛行機に
乗ってるときですね。

普段、絶対行くことのない
すごく高いところで
太陽の光みたりとか
あの雲を見下ろす感じとか。

宮本：
はいはい、なるほどね。
飛行機からの景色というか。

長谷：
どんなに地上を世界中回っても
たどりつけない景色がここにあった、
みたいなところありますよね。

宮本：
なるほどね。ちょっとこれ、
話し始めたら１時間じゃ足りないので（笑）
ちょっと次いきたいと思いますね。

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ハイブリッドワーカーになるきっかけ
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宮本：
長谷さんはいつハイブリットワーカーに
なられたんでしたっけ？

長谷：
２０１９年３月２日ですね。

宮本：
２年と３ヶ月ぐらい前、なるほどね。
なぜハイブリッドワーカーに
なろうと思ったんですか？

長谷：
そうですね、挫折というか、人生で初めて
「この先どう生きていこうかな」
みたいなことをちょっと考えていた
タイミングでした。

宮本：
なるほど、何かあったんですか？

長谷：
入社して丸１０年たったタイミングで
自分なりにはガムシャラにやってた
つもりでしたけど
トップであげてもらえなかった
みたいのがあったりとか

あと子供も生まれて２歳になって
なんかあんまり懐かないし
奥さんも・・・みたいな、
いろいろ重なったタイミングでしたね。

宮本：
なるほどね。
そういうタイミングで
ハイブリッドワーカーに出会った。
どういう出会いだったんですか？

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ハイブリッドワーカーとの出会い
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長谷：
岡村さんとは結構長くて、一番最初は
黄色いPDCAノートの本を買ったんですよ。

宮本：
PDCAの本ですね、なるほど私と同じだ。

長谷：
岡村さんを知らずにまずあれを買って
最後の方に息子さんとのエピソードが
書いてあったりとか

なんか気軽にブログとか覗いてみてねって
書いてあったんでブログ見にいったら
「めっちゃ面白いじゃん」と思って。

宮本：
はいはいはい。

長谷：
で、ブログみていたら
オレカンパニーのセミナーをたまたま
やってたんですね、タイミングよく。
なので、そのセミナーに参加して。

その後はメルマガとかは読んでたんですけど
１年ぐらい何もなくて、その後に
方眼ノート1DAYベーシック講座に参加して。

宮本：
ああ、なるほどね。
そこはドーンって一気にいく人もいれば
ちょっと時間があいていく人もいて。
長谷さんはちょっと時間をあけながら
いったって感じですね。

長谷：
そうですね。
岡村さんにいろいろ教えてもらって
すごく役に立つなと思ってた一方で、

すごい率直に言うと、
結構ね金額もちっちゃくないんで
なんかカモられるのも嫌だなみたいな（笑）

宮本：
なるほど。それがカモられたのか
そうじゃなかったのかっていうのを
このあと聞きたいな（笑）

長谷：
はい（笑）

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仕事の話
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宮本：
そしたら早速そうですね、
まずは仕事の話から聞いてみようかな。

仕事はハイブリッドワーカーになる前は
どんな感じだったんですか？

長谷：
仕事は、時期によっては本当に
始発に乗って会社に行って
帰りも一番遅くフロアの電気消して帰る
みたいな感じで。

だから、同僚から
半分冗談だけど半分本気で
「会社に住んでんの？」みたいな（笑）

宮本：
なるほど。
「もう１７時間会社にいるんだ」
みたいな（笑）
ガムシャラに長く働くっていう
感じだったんだ。

長谷：
それ以外の選択肢を
知らなかったですね、当時は。

宮本：
一生懸命働くっていう、そういう選択。
ただひたすら頑張るみたいな感じ。

長谷：
はい、頑張るのみ！
みたいな感じですね。

宮本：
それが２０１９年３月に
ハイブリッドワーカーになられて
何か変わりましたか？

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あっという間に残業が減った
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長谷：
残業は、まずあっという間に減りましたね。
ハイブリッドワーカーになって
３月からすぐ減りましたし

その後４・５・６月と。
あれだけ減らしたいって思ってた
残業はすぐ減りました。

宮本：
まずハイブリッドワーカーになっただけで
残業がみるみる減っていったと。
それは何？あんなに働いてた
わけじゃないですか。
なんでそんなにいきなり減ったんですか？

長谷：
そうですね、テクニックやスキルは
もちろん幾つかありますけど

ただ究極はシンプルで
早く帰ろうって”本気”で思ったことです。
もうちょっと言うと
「人生変えよう」と本気で思った
ってのが正しいんですけど。

宮本：
なるほど。
じゃあ今までは本気では思ってなかった。
帰りたいなとは思いながらも、みたいな。

長谷：
帰りたくないから仕事するとか、
残業代が欲しいから仕事する、
っていうのは一切なかったですけど
ただ思い返すと今宮本さんが仰ったように
帰りたいなと思ってながらも
正直どっちでもいいって。
無意識でしたけどね。

宮本：
なるほどね。
それがハイブリッドワーカーになって
早く帰る理由ができてスキルも身に付いたら
あっという間に実現しちゃったんだ。

他にも仕事面で
ハイブリッドワーカーになって
変わったことはありますか？

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２年連続で最高評価を獲得
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長谷：
そうですね、評価なんかずっと普通でしたけど
ハイブリッドワーカーになって
２年連続で最高評価をいただいています。

宮本：
すごいな、これがすごいんですよね。
残業減るプラス評価が上がるっていうね。
残業もそうですけど
評価が上がったってのは
何か以前と変わったことがあるんですか？

長谷：
ひとつの要因だけじゃ
もちろんないんでしょうけど
わかりやすいのは、
誰もその業界でやったことなかった
プロジェクトを複数成功させた
というのはありますね。

宮本：
なるほど、それはすごい。
何人ぐらいのプロジェクトで
どういう内容なんですか？
差し支えない範囲で。

長谷：
関係者の人数的にはそんな大きくなくて、
１０人とか、いっても２０人ぐらい
なんですけども。
１つは新しい商品を開発して、
１つは新しいシステムを創りました。

宮本：
なるほど。
そこを長谷さんが中心となって
成し遂げたっていう感じなんですね。

長谷：
まわりの方にかなりサポートを
いただきながらですけれども。

ただ、絶対できるという
前提に常に立っていましたね。
ハイブリッドワーカーの
一丁目一番地です。

宮本：
大事なポイントですもんね。

長谷：
そう思います。

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残業減って評価上がった今、思うこと
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宮本：
お仕事では、
残業も減って評価も上がって。
最高ですね。

長谷：
そうですね。
ただ、包み隠さずざっくばらんにですけど
一方で、いざそこに辿り着いてみると
何か十分じゃないなっていうのを
感じることもあって。

宮本：
へえ、なんかどういうことなんだろう？

長谷：
いや、すごく欲しいものだったんです、当時は。
やっぱ残業減らしたかったし
認められて良い評価をもらいたいっていうのは。

宮本：
もちろん評価もね。

長谷：
でもなんかいざ実現してみると、
何でしょうね、
言い方あれですけど、
こんなものかというか。

なんかすごいこれ言うと綺麗事に
聞こえるかもしれないんですけど、

もっとやっぱり人の役に立ちたいなって
いうのを純粋にすごく感じています。

宮本：
なるほど。

長谷：
まあ、これは僕の私欲ですけどね。
もっとまわりの役に立っている自分を
自分がみたがっているという。

どんなに大きいプロジェクトとか
世の中になかったプロジェクトを
実現させても

極端な話それで
喜んでもらえなかったら
当然意味がないし

365日あって1回それで
すごく喜んでもらうのは
嬉しいですけど

ただ何かを毎日、極端な話、
毎秒・毎人ちょっとしたことを
喜んでもらうっていう方が

なんか人生が幸せっていうか
僕の本当に欲しいものは
そっちなのかなって。

プロジェクトの成功は
当然これからもやり続けるんですけど

そこに加えて
ちょっとそういうことを
本気でやりたいなって最近すごく
感じるようになってきます。

宮本：
なるほど。
じゃあそれを本気でやりたいなって感じて
今は何か動き始めてたりされるんですか？

長谷：
実はそれを思ったのが
ちょうど今日の朝で（笑）

宮本：
いいですね。
そんな今日の今日ですよ。

長谷：
最近ちょっと本業をグッとやろうみたいな
プロジェクトを２週間ぐらいやってて
その中でさっきの気づきがあって。

やり方をちょっと変えていこうっていうふうに
相当確信に近いものを感じて、

じゃあ次の月曜日から
何やってこうかなっていうのを
明日まさに考えようと。

宮本：
なるほど確信に近いものを。
今まさにその最中ですね。

長谷：
何か大きいプロジェクトをやってバーンと
一緒に何か幸せを与えるだけじゃなくて

日々の細かいことの積み重ねっていうのかな、
ここの面積を大きくしていきたいっていう。
そういう方向で。

宮本：
広げていきたいっていう、
そういう方向で。

長谷：
なんか僕が本当に求めていたものって
年に１回の満塁逆転ホームランを打つこと
ではなかったなということに気づいて。

泥臭く犠牲バントもするし、
守備も目立たないところでしっかりやるし、
走るし、ヒットを積み重ねるしっていう。

宮本：
なるほど、なるほどね。

長谷：
そういう１つ１つの積み重ね
みたいなところで
プレースタイルを変えようって
すごい思っているタイミングですし

２０２１年の大きなテーマとして
「人生第２章のスタート」を掲げていて
人生レベルでもなんか
そういうことを思ってます。

宮本：
なるほど。これは期待ですね。
長谷さんがまた何か
出していくと思いますので
ぜひたくさんの皆様ご期待ください。

長谷：
はい、ご期待ください（笑）

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家族の話
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宮本：
じゃあ仕事の話ばっかりだったので
ご家庭の話も聞いてみようかな。
長谷さんの奥さんは
「ハイブリ夫の妻」というブログも
書かれておりますしね。

長谷：
ご紹介ありがとうございます（笑）
そうなんですよ、
最近スタートしたんですけど
やたら楽しそうにしています。

宮本：
その辺含めて、
以前はどうだったのかって
いうところを聞いてみたいな。

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これぞ、THE ワンオペ・・・
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長谷：
ハイブリッドワーカーになる前は
妻から「ワンオペでつらい」って
結構言われてましたね（苦笑）

宮本：
そうですよね。
旦那さんは始発で出てって
夜中に帰ってくるんですもんね。
ワンオペですね、確かにね。

長谷：
はい。これぞTHE ワンオペみたいな感じで
妻には相当苦労させたなと思います。

子供も当時２歳で、ある程度喋れるように
なってたんですけど
土日の昼間とかに「おいで〜」とか言うと
「パパ嫌い！」みたいな感じで。

「どこでそんな言葉を覚えたんだ」なんて
論点をすり替えるんですけど（苦笑）

宮本：
はい、すり替わってますね（笑）

長谷：
めちゃくちゃショックです（苦笑）
全然懐かない、みたいな感じでしたね。

宮本：
会う頻度少ないですもんね。

長谷：
本当に、何かドラマであるような、
平日夜はラップしてあるご飯とかを
自分でチンして１人で食べるみたいな。

宮本：
はいはい、そういう感じですよね。

長谷：
そう、でもなんか当時は
それを信じて疑わないというか、いや、
信じても疑ってもなかったですね。
なんかそれがもう当然すぎて
無意識に当たり前だったので。

宮本：
なるほどなるほど。
そこに対してどうこう思うってことが
そもそもなかったと。

長谷：
はい、まさにそうでした。
そもそも、ない。

宮本：
それが、
ハイブリットワーカーになってみたら
違う常識があったみたいな感じですか？

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有休とって家族と平日ディズニー
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長谷：
違う常識がありましたね。
それもあっという間に変わりました。

もともと休みを取るのは悪だ、みたいな
無意識の前提もあって。

小学校ぐらいから
学校休んだことないんですよ、
もう皆勤賞が当たり前、
みたいな子供だったんで（笑）

なんか多分そのマインドで
休むのはあり得ないみたいのが
会社入ってもずっと
あったんだと思います。

宮本：
なるほどなるほど。

長谷：
でも、ハイブリッドワーカーに３月になって
６月は上の子の誕生日なんですけど
平日２日休み取ってディズニー泊まりで
家族みんなで行って満喫してお祝いしました。

宮本：
すげえ、いいですね。

長谷：
妻からも「まさかできるとは
思わなかった」みたいな感じで（笑）

宮本：
ハイブリッドワーカーになって
３・４・５月、あっという間の変化ですね。

長谷：
それから何か、
休み取る罪悪感みたいなのが
徐々に減ってきて

下の子が生まれたときも
２週間の育休を取ったりとか。

宮本：
そうなんですね。
今話を聞いていた以前の長谷さんとは
全然違いますね。
あと、奥さんも何か仰っていますか？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「まさかできるとは」by妻
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

長谷：
妻もそうですね、３段階ぐらいあって。
もともとベースのところでは
ワンオペがつらいみたいな感じでした。

それがまずハイブリッドワーカーになって
すぐに「まさかできるとは」みたいな。

それは平日ディズニーの話もそうですし
娘の当時の保育園に
朝とか夜とか送り迎えしたりとか
そういうのも含めて。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「頼もしさが変わった」by妻
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

宮本：
なるほど。２段階目は？

長谷：
その次は「頼もしさが変わった」みたいな
話を結構してくれることがあって。

宮本：
奥さんは長谷さんのどんな部分に
頼もしさを感じていらしたんですか？

長谷：
もともと何か楽しいことやるのは
すごい好きで。
あんなことやってたみたいとか
どっか行こうみたいなのとか。

妻とアメリカ行って
ディズニーワールドで
フルマラソン完走したり
いろんなことやってて。

だから２人で楽しむみたいなのは
前からやってたんですけど。

宮本：
へえ、すごいな。

長谷：
でも、話を聞くというか、
一緒に壁を乗り越えるというか、
そういうのはおざなりになっていた
ところがありました。

宮本：
なるほど、それがどう変わったんですか？

長谷：
僕も宮本さんと同じで
方眼ノートトレーナーなんですけど、
実は妻と一緒にノートを書くっていうのを
やってて、１年半で１３４回。

宮本：
これすごい。
奥さんと方眼ノートを書くっていいですね。
しかも１３４枚。めっちゃ書いてますね。

長谷：
そうなんですよ。
方眼ノート1DAYベーシック講座も
妻にイチ受講生として受けてもらいましたし。
一緒にノート書いているといろいろなものを
サクッと解決していくことができました。

宮本：
例えば？

長谷：
例えば、下の子の体重がなかなか増えて
こなくって大丈夫かなみたいな話とか。

あと、なんかちょっといわゆる育休切りに
あいそうになったときに
ノート書いて乗り越えたとか。

このコロナ禍でも
保育園とかがあいてないときに
もう家の中でずっと
子供たちの面倒見なきゃいけないとか
そんときにどうするみたいなのとか。

宮本：
なるほどなるほど。

長谷：
それで、
「しっかり話も聞いてくれるように
なったし、頼もしさが変わったよね」
みたいなのが２段階目です。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「幸せすぎてこわい（笑）」by妻
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

宮本：
凄え。そして３段階目は？

長谷：
３段階目は
「幸せすぎてこわい（笑）」みたいな
話があったりとか。

宮本：
すごい。そうそう、これ、
こないだ聞いてびっくりしたんですよね。

長谷：
あとは、
「こんな風に暮らしたいと思ってた
理想の生活が実現してる」とか
「人生楽しむモードに変わった」
みたいな話をしてくれたりとか。

宮本：
最高じゃないですか。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
妻もブログをはじめた
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

長谷：
はい、僕以上にノリノリだなと思います（笑）
それでさっき宮本さんが仰っていただいた
僕のブログを使って
妻がブログを始めたっていう（笑）

宮本：
そうなんすよね。これ面白くて
ブログの本体は長谷さんのブログなんですよ。
「ハイブリ夫の妻」でしたっけ？

長谷：
はい、カッコ仮になってますが（笑）

宮本：
そういうブログが書かれているのって
他でみたことない（笑）

長谷：
そうなんですよね（笑）
最近ちょっと更新とまってるんですけど
頭の中にはネタのストックが３つぐらいあって
いつ書こうかなと思ってるみたいな感じで（笑）

宮本：
へえ。すごいな。いいですね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
オヤジの幸せの方程式
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

長谷：
めちゃくちゃ楽しそうにやってますね（笑）
そういうのを見てるのが一番なんかね、
夫としてはいいですね。

宮本：
確かに。そうですね、幸せな家族の姿がね。

長谷：
本当、家族って奥さん次第だなと思いますね。
奥さんが元気にしてくれたら、
当然僕はそうですけど、
子供たちもすごい安定して穏やかになるし、
家族の雰囲気が良くなるし。

宮本：
確かに。
いやあ面白いな、お話はつきないんですけども。
結構長い時間話しておりますので。
いや本当付きないんですよね、
これは第２弾をやるしかないですね。
バックパッカーの話も含めてね（笑）

長谷：
これは第２弾をやるしかないですね。
バックパッカーの話ですね（笑）

宮本：
そうですね。
まあそんなこんなで今日はですね
一旦ここら辺で長谷さんにとって
ハイブリットワーカーとはなんぞや
というところを聞いてみようかなと。

どうですか、長谷さんにとっての
ハイブリッドワーカーとは？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ハイブリッドワーカーとは？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

長谷：
僕にとってのハイブリッドワーカーとは、
「明日死んでも悔いなし」と思える選択ですね。

宮本：
なるほどね最高ですね。

長谷：
そうですね。これ、でも本当で。
ハイブリッドワーカーになって
ちょうど２年たった今年の３月２日に
１枚ノートを書いたんですね。
この２年間の変化みたいなのを。

その時に出てきたノートの最後、
結論がまさにこれで。
「明日死んでも後悔なし」って
本当に書きました。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ハイブリッドワーカーのバトンを繋ぐ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

宮本：
すごいな。そう思える人生。
最高じゃないですか。

長谷：
本当に最高だと思いましたね。
だからこそ
すごくハイブリッドワーカーに
感謝もしてるし、
なんか恩返ししたいっていう
気持ちだったり。

自分だけ最高になって終わりじゃ
カッコいいオヤジじゃないなと思うので

バトンを次に繋ぐというか、
より良くなっていく人が
１人でも増えて欲しいなと
いうふうに思います。

宮本：
いや本当にね。
ハイブリッドワーカーが
増えてほしいですね。

長谷：
はい。最近、より一層、
思いが強くなってきてます。

宮本：
世界が変わりますね。

長谷：
はい、そう思います。

宮本：
そんな長谷さんに
今日は話を聞いてきました。
いやあ、ビフォーアフター、
仕事の面でも家族の面でも
大きく変わられた長谷さんでした。

それでは本日は以上となります。
ありがとうございました。
ではまた次回。

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